^Вверх

foto1 foto2 foto3 foto4 foto5


3G 4G LTE

CDMA

Wi-Fi

Антенны своими руками

3G-Aerial

Поиск на сайте

Сейчас на сайте

На сайте 43 гостей и ни одного пользователя

Вход на сайт

Добро пожаловать, Гость
  • Страница:
  • 1
  • 2

ТЕМА: Все о Yagi

Все о Yagi 3 мес. 2 нед. назад #557

  • Александр
  • Александр  аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 9
  • Репутация: 0
Предлагаю обсуждать все нюансы по этой замечательной антенне. B)
Итак вопрос.
Планирую сделать антенну на 70см, но момент в том, что на антенну планируется принимать сигнал сравнимый с шумами. Поэтому у меня возникла мнительность по конструкции :)
(Усилитель будет соответствующий LNA.) Вопрос вот в чем.
Антенна должна быть 22 элементная (да... 5 метров стрела) с металлическим бумом. Расчет делал тут по калькулятору. (3g-aerial.biz/onlajn-raschety/raschety-antenn/raschet-antenny-uda-yagi-dl6wu)
элементы , должны быть отделены диэлектрической прокладкой с толщиной не менее половины толщины траверсы.
А каков вообще допустимый диапазон расстояний элементов ? Нижний понятно -0,5 от бума, а верхний? Например у меня бум около 28 мм, на сколько можно отдаляться ? планирую на 30мм карболитовых (других не нашел) изоляторах. И насколько могут торчать над поверхностью бума крепежные элементы - винты шурупы. саморезы и пр?
Последнее редактирование: 3 мес. 2 нед. назад от Александр .
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Все о Yagi 3 мес. 2 нед. назад #558

  • 3G-Aerial admin
  • 3G-Aerial admin аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 91
  • Спасибо получено: 27
  • Репутация: 9
Верхний предел не имеет смысла. Минимальное расстояние 0,5 толщины бума выбрано из расчета, что уже на таком расстоянии влияние бума на длину элементов можно не учитывать. Понятно, что при большем расстоянии ничего не изменится.
Что касается винтов, шурупов, саморезов, то их влияние на длины элементов также можно не учитывать. Слишком малы они для этого.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Александр

Все о Yagi 3 мес. 2 нед. назад #559

  • yurik82
  • yurik82 аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 76
  • Спасибо получено: 7
  • Репутация: 9
Александр пишет:
А каков вообще допустимый диапазон расстояний элементов ? Нижний понятно -0,5 от бума, а верхний? Например у меня бум около 28 мм, на сколько можно отдаляться ? планирую на 30мм карболитовых (других не нашел) изоляторах. И насколько могут торчать над поверхностью бума крепежные элементы - винты шурупы. саморезы и пр?

Эта антенна (как и 99% Яги антенн) рассчитывается под диэлектрический бум. Потому что эмпирические методики и движок NEC2 не поддерживают проводящий бум в принципе. DL6WU была разработана с помощью движка NEC2 (MMANA)

Для того, чтобы производить антенны расчитанные на диэлектрический бум с металлическим бумом - проводится удлинение элементов с помощью коэффициентов Boom Correction Factor. Калькулятор DL6WU умеет рассчитывать 2 варианта удлинения:
1) пресс-фит сквозь бум с гальваническим коннектом
2) пресс-фит сквозь бум с изоляционной проставкой

Другие виды монтажа DL6WU считать не умеет, в частности монтаж на металлический бум сверху.

Когда расстояние до металлического бума равно его радиусу - он перестает вносить влияние и пересчет не требуется. Т.е. с 0.5 и более расстоянием - существованием металлической траверсы можно пренебречь.

Делать 5-метровую стрелу я бы не рекомендовал. Чтобы получить ожидаемый прирост сверх 2.5 метровой Яги - надо большая точность - прямота бума и копланарность элементов. С длиной бума 7 лямбд обеспечить практически невозможно.
Гарантированный прирост и более простая конструкция получится если сделать фазированную решетку 2х1 или 2х2 из более коротких антенн.
2х2.5 метра Яги дадут существенно больше прирост чем 1х5 метров

4х1.5 метра Яги (1R8D каждая) можно сравнительно просто соединить в решетку.
Попарно 2х200 соединить двухпроводной линией 200 Ом и получим 2х100 Ом. Их в свою очередь соединиь двухпроводными линиями 100 Ом на тройник и получчим 50 Ом. С 50 на 50 сделать полосковый балун 1:1
Последнее редактирование: 3 мес. 2 нед. назад от yurik82.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Александр

Все о Yagi 3 мес. 2 нед. назад #560

  • Александр
  • Александр  аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 9
  • Репутация: 0
yurik82 пишет:

Гарантированный прирост и более простая конструкция получится если сделать фазированную решетку 2х1 или 2х2 из более коротких антенн.
2х2.5 метра Яги дадут существенно больше прирост чем 1х5 метров

4х1.5 метра Яги (1R8D каждая) можно сравнительно просто соединить в решетку.
Попарно 2х200 соединить двухпроводной линией 200 Ом и получим 2х100 Ом. Их в свою очередь соединиь двухпроводными линиями 100 Ом на тройник и получчим 50 Ом. С 50 на 50 сделать полосковый балун 1:1
Спасибо огромное за дельный совет. Всё-таки постараюсь обойтись одной, но если не удовлетворит мое творчество , сделаю квадро. Вот только я никогда такое не делал. Встречный вопрос, как правильно рассчитать ? Какое оптимальное расстояние между стрелами антенн нужно? И не нужно ли пересчитать частоту? Я где встречал одну конструкцию, на 23 см, так там изменения были на 30 МГц ниже частотой, для лучшего согласования...
Последнее редактирование: 3 мес. 2 нед. назад от Александр .
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Все о Yagi 3 мес. 2 нед. назад #561

  • yurik82
  • yurik82 аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 76
  • Спасибо получено: 7
  • Репутация: 9
Александр пишет:

Всё-таки постараюсь обойтись одной, но если не удовлетворит мое творчество , сделаю квадро. Вот только я никогда такое не делал. Встречный вопрос, как правильно рассчитать ? Какое оптимальное расстояние между стрелами антенн нужно? И не нужно ли пересчитать частоту? Я где встречал одну конструкцию, на 23 см, так там изменения были на 30 МГц ниже частотой, для лучшего согласования...

1R20D по калькулятору DL6WU при длине 4.7 метра даст 17.47 dBi (в теории)

такую же направленность дадут 2 х 1.7 метра или 4х0.75 метра

оптимальное расстояние зависит от требований к диаграмме направленности
максимальное усиление получается при шаге решетки около 0.7 лямбда
но форма боковых лепестков и глубина провала между ними могут удовлетворять требованию заказчика и при других разносах, например 1 лямбда (хотя и при чуть меньшем усилении)

4x2.5 метра дают 21.6 dBi


2x2.5 метра дают 18.7 dBi


2х1.9 метра 17.8 dBi


4х1.4 метра 19.8 dBi


4х0.75 метра 17.5 dBi


Причем в отличии от 5 метровой Яги это гарантированные dBi
Любые минимальные отклонения от копланарности элементов съедают 1-2 dBi от лишнего десятка директоров.
В решетке результирующее поле формируется как суперпозиция полей индивидуальных антенн, поэтому индивидуальные дефекты смазываются. При большом количестве элементов в ФАР её ДН вообще не зависит от ДН индивидуальных элементов
Последнее редактирование: 3 мес. 2 нед. назад от yurik82.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Все о Yagi 3 мес. 2 нед. назад #562

  • Александр
  • Александр  аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 9
  • Репутация: 0
yurik82 пишет:

оптимальное расстояние зависит от требований к диаграмме направленности
максимальное усиление получается при шаге решетки около 0.7 лямбда
но форма боковых лепестков и глубина провала между ними могут удовлетворять требованию заказчика и при других разносах, например 1 лямбда (хотя и при чуть меньшем усилении)

А как правильно соединять ? тут верно описано www.gelezo.com/antennas/tv_and_satellite_antennas/131000/131012/sinfaznie_antenni.html 3/4 между собой и 1/2 длины волну между этажами ? Или есть более точный подход?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Все о Yagi 3 мес. 2 нед. назад #563

  • yurik82
  • yurik82 аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 76
  • Спасибо получено: 7
  • Репутация: 9
Александр пишет:

А как правильно соединять ?
вообще есть 4 подхода:
1) открытыми симметричными линиями (как у польской антенны)
2) закрытыми симметричными линиями из пар коаксиального кабеля (по ссылке)
3) сначала в каждой антенне свой балун 4:1, потом коаксиальным кабелем сходятся N на тройник. Потом повышающий L/4 трансформатор 1:N
4) полосковыми линиями над земляной поверхностью

У каждого способа свои преимущества и недостатки.

Первый способ электрически самый доскональный и простой в реализации. Меняя диаметр и расстояние между проводниками можно получить любое волновое сопротивление в диапазоне 90...600 Ом (за пределы 100...300 лучше не выходить, получаются слишком экстремальные зазоры).

Но открытые линии надо монтировать вдали от проводящих предметов, плюс они склонны к обмерзанию в отрицательные температуры.

Способы 2 и 3 герметичные, поэтому такие линии можно привязывать изолентой к мачте. Но они не такие гибкие и более сложные. Без приборов угадать их длину весьма сложно, а ассортимент очень ограничен (кроме 50 и 75 Ом остальные существуют только в теории и купить их практически невозможно)

Способ 4 решает проблему изоляции от земли введением в модель специальной земли. Однопроводна или 2-проводная симметричная линия над земляным проводом будет экранирована и с противоположной стороны земли может располагаться мачта.
Последнее редактирование: 3 мес. 2 нед. назад от yurik82.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Все о Yagi 3 мес. 1 нед. назад #564

  • Александр
  • Александр  аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 9
  • Репутация: 0
yurik82 пишет:

Делать 5-метровую стрелу я бы не рекомендовал.

Кажется вы правы. Сегодня прикинул -больше 3х метров хлипковата стрела получается. :(
Придется делать две по 15 элементов максимум .
Все таки какая конструкция лучше :
двух этажным вариантом (а) или в ряд (вариант в)?
Вложения:
Последнее редактирование: 3 мес. 1 нед. назад от Александр .
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Все о Yagi 3 мес. 1 нед. назад #565

  • yurik82
  • yurik82 аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 76
  • Спасибо получено: 7
  • Репутация: 9
Александр пишет:
Все таки какая конструкция лучше :
двух этажным вариантом (а) или в ряд (вариант в)?

При комбинировании нескольких антенн в фазированную антенную решетку, результирующая ДН сужается в том направлении, куда монтируем дополнительные элементы.

Вертикальная компоновка даст прижатую к горизонту но широкую по азимуту ДН.

Горизонтальная даст более узкий луч по азимуту, но широкий по элевации.

Что выгоднее - решает заказчик.


С точки зрения монтажа линий - удобнее монтировать когда диполи можно соединить прямыми линиями. Если 2 Яги с горизонтальной поляризаций смонтировать горизонтально, то проложить кабель намного сложнее и нельзя применить окрытую 2-проводную линию.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Все о Yagi 3 мес. 1 нед. назад #566

  • Александр
  • Александр  аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 9
  • Репутация: 0
yurik82 пишет:
оптимальное расстояние зависит от требований к диаграмме направленности
максимальное усиление получается при шаге решетки около 0.7 лямбда
Не все так просто в нашем мире. Чтобы выбрать оптимальное усиление в стеке антенн нужно много расчетов (
например тут www.f4azf.com/maximising-ants/
Я вот только не знаю. как получить значение B, без помощи специальных программ.
D = W / (2 * sin(B/2))
where
D = stacking distance, vertical or horizontal
W = wavelength, in same units as D
B = beamwidth between -3dB points.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Все о Yagi 3 мес. 1 нед. назад #567

  • yurik82
  • yurik82 аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 76
  • Спасибо получено: 7
  • Репутация: 9
Александр пишет:
yurik82 пишет:
оптимальное расстояние зависит от требований к диаграмме направленности
максимальное усиление получается при шаге решетки около 0.7 лямбда
Не все так просто в нашем мире. Чтобы выбрать оптимальное усиление в стеке антенн нужно много расчетов (
например тут www.f4azf.com/maximising-ants/
я же так и написал - зависит от требований к ДН
если требование единственное - максимальный главный лепесток вперёд без оглядки на форму боковых лепестков - то максимум примерно на 1/sqrt(2)
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Все о Yagi 3 мес. 6 дн. назад #568

  • Александр
  • Александр  аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 9
  • Репутация: 0
yurik82 пишет:
если требование единственное - максимальный главный лепесток вперёд без оглядки на форму боковых лепестков - то максимум примерно на 1/sqrt(2)
1/sqrt(2) это в смысле 0.707 от длины волны? Вне зависимости от числа элементов ( ну больше 5ти :) ) ? Что для 10, что для 22- один подход?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Все о Yagi 3 мес. 6 дн. назад #569

  • yurik82
  • yurik82 аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 76
  • Спасибо получено: 7
  • Репутация: 9
Александр пишет:
Вне зависимости от числа элементов ( ну больше 5ти :) ) ? Что для 10, что для 22- один подход?
даже если это вообще не Яги, а патч или спиральные или одиночные диполи

но как я сразу написал - усиление главного лепестка не единственное и не всегда главное требование
Александр пишет:
Я вот только не знаю. как получить значение B, без помощи специальных программ.
без помощи специальных программ (4NEC2 или MMANA) к расчету решетки лучше не браться.
если оценить усиление можно ещё на пальцах, то согласование ну никак на пальцах сделать не получится
Последнее редактирование: 3 мес. 6 дн. назад от yurik82.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Все о Yagi 3 мес. 6 дн. назад #570

  • yurik82
  • yurik82 аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 76
  • Спасибо получено: 7
  • Репутация: 9
Вместо DL6WU я взял 2-метровую модель VK3DIP (диаметры элементов от фонаря взял 6 мм, можно любые в программе YagiCAD вписать - она сама пересчитает), частота расчета 435 МГц. Более 2 метров без опыта и технологий лучше не пытаться. Если надо больше усиления - то 4 по 2 метра.

VK3DIP отличается от DL6WU более широкой полосой, за счет близкого 1-го директора (по сути двойной вибратор), поэтому его легче повторить

поиграйтесь переменной Height - как будет меняться форма боковых лепестков ДН и главного лепестка
сейчас я поставил 0.707

ypylypenko.livejournal.com/62785.html
CM Exported from YagiCAD title 12el70cmOWA
CM YagiCAD last saved 5/12/2009
CM Original Source  VK3DIP
CM All Dimensions in Metres  
CE
SY Height = 0.482	'Yagi Boom Height above ground
SY R01HL =  +00.17507	'Half Length
SY R01SP =  +00.00000	'Spacing from Boom Start
SY DRVHL =  +00.16779	'Half Length
SY DRVSP =  +00.07494	'Spacing from Boom Start
SY D01HL =  +00.15311	'Half Length
SY D01SP =  +00.11483	'Spacing from Boom Start
SY D02HL =  +00.14928	'Half Length
SY D02SP =  +00.21637	'Spacing from Boom Start
SY D03HL =  +00.14968	'Half Length
SY D03SP =  +00.34714	'Spacing from Boom Start
SY D04HL =  +00.14859	'Half Length
SY D04SP =  +00.52327	'Spacing from Boom Start
SY D05HL =  +00.14276	'Half Length
SY D05SP =  +00.73733	'Spacing from Boom Start
SY D06HL =  +00.13751	'Half Length
SY D06SP =  +00.98891	'Spacing from Boom Start
SY D07HL =  +00.13339	'Half Length
SY D07SP =  +01.24977	'Spacing from Boom Start
SY D08HL =  +00.12924	'Half Length
SY D08SP =  +01.52087	'Spacing from Boom Start
SY D09HL =  +00.12505	'Half Length
SY D09SP =  +01.79026	'Spacing from Boom Start
SY D10HL =  +00.11899	'Half Length
SY D10SP =  +02.02896	'Spacing from Boom Start
SY rad=0.003
SY seg=31
GW	01	seg	R01SP	-R01HL	Height	R01SP	+R01HL	Height	rad
GW	02	seg	DRVSP	-DRVHL	Height	DRVSP	+DRVHL	Height	rad
GW	03	seg	D01SP	-D01HL	Height	D01SP	+D01HL	Height	rad
GW	04	seg	D02SP	-D02HL	Height	D02SP	+D02HL	Height	rad
GW	05	seg	D03SP	-D03HL	Height	D03SP	+D03HL	Height	rad
GW	06	seg	D04SP	-D04HL	Height	D04SP	+D04HL	Height	rad
GW	07	seg	D05SP	-D05HL	Height	D05SP	+D05HL	Height	rad
GW	08	seg	D06SP	-D06HL	Height	D06SP	+D06HL	Height	rad
GW	09	seg	D07SP	-D07HL	Height	D07SP	+D07HL	Height	rad
GW	10	seg	D08SP	-D08HL	Height	D08SP	+D08HL	Height	rad
GW	11	seg	D09SP	-D09HL	Height	D09SP	+D09HL	Height	rad
GW	12	seg	D10SP	-D10HL	Height	D10SP	+D10HL	Height	rad
GW	21	seg	R01SP	-R01HL	-Height	R01SP	+R01HL	-Height	rad
GW	22	seg	DRVSP	-DRVHL	-Height	DRVSP	+DRVHL	-Height	rad
GW	23	seg	D01SP	-D01HL	-Height	D01SP	+D01HL	-Height	rad
GW	24	seg	D02SP	-D02HL	-Height	D02SP	+D02HL	-Height	rad
GW	25	seg	D03SP	-D03HL	-Height	D03SP	+D03HL	-Height	rad
GW	26	seg	D04SP	-D04HL	-Height	D04SP	+D04HL	-Height	rad
GW	27	seg	D05SP	-D05HL	-Height	D05SP	+D05HL	-Height	rad
GW	28	seg	D06SP	-D06HL	-Height	D06SP	+D06HL	-Height	rad
GW	29	seg	D07SP	-D07HL	-Height	D07SP	+D07HL	-Height	rad
GW	30	seg	D08SP	-D08HL	-Height	D08SP	+D08HL	-Height	rad
GW	31	seg	D09SP	-D09HL	-Height	D09SP	+D09HL	-Height	rad
GW	32	seg	D10SP	-D10HL	-Height	D10SP	+D10HL	-Height	rad
GE	0
GN	-1
EK
EX	0	0002	50%	0	1	0	0
EX	0	22	50%	0	1	0	0
FR	0	0	0	0	0435.000	0
RP	0	1	2	1000	90	90	1	180		
EN
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Все о Yagi 3 мес. 6 дн. назад #571

  • yurik82
  • yurik82 аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 76
  • Спасибо получено: 7
  • Репутация: 9
Длина волны 689 мм (435 МГц)

Разнос по вертикали (волновые каналы горизонтальные)

Разнос, Разнос в лямбдах, уровень боковых лепестков, усиление главного лепестка, угол главного лепестка по уровню -3 dB

±420 mm, ±0,610 λ (1,219 λ); Sidelobe=0 dBi, G=16,96 dBi, angle= ±10,5
±460 mm, ±0,668 λ (1,335 λ); Sidelobe=3 dBi, G=17,12 dBi, angle= ±9,5
±510 mm, ±0,740 λ (1,480 λ); Sidelobe=6,2 dBi, G=17,26 dBi, angle= ±9
±590 mm, ±0,856 λ (1,713 λ); Sidelobe=9,1 dBi, G=17,3 dBi, angle= ±7,5
Администратор запретил публиковать записи гостям.
  • Страница:
  • 1
  • 2
Время создания страницы: 0.280 секунд

Последние коммы

  • Антенна клевер
    • yurik82
      угол наклона влияет соотношение амплитуд вертикальной и горизонтальной компоненты, а значит и на ...
       
    • aaveliky
      А в калькуляторе вы с углом наклона лепестков ничего не напутали? Везде 55 град. В 4 лепестковом ...
  • Расчет Double Bi-Quad антенны
    • yurik82
      посмотрите на смартфоне программ Cell Info Lite. О каком вообще стандарте связи идет речь? GSM-900?
       
    • Андрей М.
      позвонил в Мегафон чтобы узнать на какой частоте интернет в районе моей дачи. Мне озвучили такие цифры ...
  • Расчет рупорной антенны
    • yurik82
      Возможно, но не так просто. Неподготовленно го читателя сбивает с толку "хитрая буржуйская банка ...

Последнее на форуме

  • Нет сообщений для показа

Рейтинг@Mail.ru