- Спасибо получено: 0




Эффективный битрейт изменяется от 0.018 кбит до 37.5 кбит за счет изменения полосы от 7.8 до 500 кГц (для LoRa mode)Дмитрий пишет: Чувствительность заявляют -147дБм. Максимальная скорость 115 кбит/с (не знаю какая это полоса)
Дальность связи на УКВ (если речь о километрах, что-то сверхмаломощное комнатное не рассматриваем) зависит практически только от высоты подвеса антенн и рельефа (включая здания, лес). На частотах выше 100-150 МГц рефракцией можно пренебречь.Дмитрий пишет: дальность заявляют "с максимальной мощностью, усилением антенны 5dBi, высотой 2 м, Скорость передачи данных по воздуху: 2,4 кбит/с на 8000м"
Я пишу не про огромные дальности, а про мизерные мощности. Для тех высот подвеса антенн которые вы можете обеспечить - нужны мощности доли милиВатта.Дмитрий пишет: Т.е. так себе показатели. А вы пишете про огромные дальности.
Работало хорошо, потому что КСВ=1.2 не имеет в этом применении никакого практического смысла. Вы через inSSIDer не можете измерить сигнал с точностью точнее чем +-2 дБ. а КСВДмитрий пишет: Работало хорошо, а то что косит - из неё не стрелять по мишеням - поворачиваешь на максимальный уровень сигнала и всё. Просто она была печатная и кабель провести вплотную к одной из рамок не представлялось возможным...
дает пенальти всего 1 дБ. Поэтому антенны с КСВ
и КСВ=5 прекрасно работают и пользователь не может их отличить от антенн с КСВ=1.2Тогда разрезной вибратор хороший выбор.Дмитрий пишет: Я Вам свое ТЗ изложил - особой прочности и ветровой нагрузки не нужно. Тем боле в дождь, с обледенелой палкой в руках, я рассекать по полям не собираюсь.
3g-aerial.biz/images/pictures/match02.pngДмитрий пишет: Я точно не понимаю что вы имеете в виду. Ладно, пропустим это.
Вы спрашивали зачем делают петлевые диполи если они такие неудобные. Делают ради использования таких балунов (которые Вам не подходят).Дмитрий пишет: Ну вот вы опять о том, что мне не подходит. Зачем отвлекаться на заведомо не подходящие решения.
Её и изготовить качественно непросто. Для получения такого низкого КСВ надо выдержать чтобы волновое сопротивление в 2-проводной линии в плечах было равно половине симметрируемого. Для 300-75 это сопротивление 150 Ом. Чтобы получить 150 Ом на печатной плате - надо выдержать очень точно зазор между дорожками, ширину дорожек, толщину субстрата и ВЧ параметры субстрата (эпсилон проницаемость). Для балуна 200-50 надо рабочий зазор 100 Ом, это ещё более мелкий зазор и более высокие требования к его точности.Дмитрий пишет: Да, всё замечательно, но мне-то это как поможет? Мне надо на другие частоты, на другое сопротивление (50Ом фидер и 200 петлевой вибратор). Я же не могу рассчитать вашу бутылку своими силами. Стакан, к примеру, могу.
Справа у неё коаксиальный или полосковый вход.Дмитрий пишет: И если и вход на неё симметричный и выход тоже, то какой же это балун и какой же это расчет, когда балун по определению (balanse/unbalanse) балансировщик/дебалансировщик (смотря в какую сторону смотреть).
Мы обсуждали конкретный пример где я согнул за 1 минуту ОЧЕНЬ плохую антенну (-10 dBi) с ОЧЕНЬ хорошим КСВ<1.2Дмитрий пишет: но с другой - нельзя получить эти 9 дБ при КСВ=10.
Потому что Вы не хотите признать важность балуна и считаете что если достигнут КСВ=1 то антенна выдала расчетную ДН независимо от того было излучение фидера или не было.Дмитрий пишет: мысл тогда делать огромную "вешалку" на 34 элемента, если она все равно не работает. Да вы всё это лучше меня понимаете, зачем мы это обсуждаем по 10 кругу?
Делаю всё в Ansys HFSS, многих научил и Вас научу. В трудоёмкости намного менее сложно чем всякие ММАНы. Но только если нет боязни английского интерфейса. Это чуть ли не единственная причина почему люди не хотят осваивать современные программы.Дмитрий пишет: Ну, другими словами, задача не формальная и потому неприемлема (я её решить не могу в связи с отсутствием должного опыта проектирования и наличия соответствующего софта, кстати, в чем вы делали все те красивые картинки?).
У ra6foo вообще-то радиус 1,5мм, а не диаметр.yurik82 пишет: А вот если заменить на провод диаметром 1.5 мм (как у RA6FOO) то это уже не СВЧ и можно применять расчет на арифмометре Феликс. Потому что +-1.5 мм погоды не делают, можно считать бесконечно малым размером.
Моё согласование более широкополосно чем стакан или петля. И более повторяемо. Размеры этой Т-конструкции с прорезью я Вам посчитаю в HFSS, это быстро.Дмитрий пишет: Да и допуски у вашего согласования получаются слишком узкополосные. Контролировать нечем, кроме разве показателя уровня сигнала на принимающей части (в это очень грубо) а расчеты все получаются слишком неточные. Возвращаемся к тезису о том, что согласование должно быть широкополосным. Это, кстати, то что мне не нравится в "соплях" из отрезков провода - они жестко привязаны к длине волны, даже часто жестче чем сама антенна.
Сопротивление голого разрезного диполя Герца на резонансной частоте (когда jX=0) равно 73.1 Ом для бесконечно тонкого проводника и плавно убывает до 60 Ом с увеличением толщины проводника. Для голого петлевого диполя Пистолькорса сопротивление в 4 раза выше и составляет примерно 280 Ом если вся петля сделана из одного типа провода, но может быть меньше или больше чем 280 Ом если сечение одной из поперечин изменить (этим пользуются крайне редко).Дмитрий пишет: Ведь сопротивление вибратора в яги сильно зависит не только от его формы, но и от взаимного расположения его и "паразитных элементов" как вы их называете.
Это точка нулевого потенциала, там обычно крепится петля к штанге или к траверсе (если это Уда-Яги).Дмитрий пишет: Дорисовал к этой антенне "палку" в качестве имитации оплетки длиной примерно l/2 отходящую от середины отрезка петлевого вибратора противоположного месту подключения источника
Вы моделировали только факт возможности крепления штанги/мачты/траверсы к нулевой точке петлевого вибратора.Дмитрий пишет: Ответьте мне на конкретный вопрос - этот расчет имеет право на жизнь или в нем "критическая ошибка" и ничего не получится???
Нет, не отраженный. Яги будет на высоте 0,5-1,5М над землей, диполь будет на высоте от 100 до 1-2 тыс. метров. Преимущественно в прямой видимости. Переотражение там разве от стратосферы будет!yurik82 пишет: Хотя от этих сооружений отражается только 0.1% энергии, но за счет сверхмощности передатчика удается установить связь там где её быть не должно.
Поэтому носимые рации и делают на 1-5-10 Ватт.
С направленными антеннами есть подвох. Применив антенну +10 dBi мы увеличим EIRP в 10 раз, что как бы эквивалентно увеличение ТХ дури в 10 раз.
Но если связь была через отражение от сооружений/зданий (например всякие опоры ЛЭП, дымовые трубы, водонапорные башни, высотные здания, мачты связи) то с навпреленной антенной связь может пропасть. Ведь мы не знаем где отразился этот сигнал, пассивный ретранслятор не обязательно был расположен на прямой линии между абонентами. Он мог быть и в стороне и вообще в противоположную сторону.
Если так, то разницы между яги +10дБ и куском провода в разъеме быть не должно, а на практике она есть! И очень заметная.yurik82 пишет: Я пишу не про огромные дальности, а про мизерные мощности. Для тех высот подвеса антенн которые вы можете обеспечить - нужны мощности доли милиВатта.
Увеличение мощности на порядок увеличивает дальность на 1%. Неважно или за счет дури передатчика или за счет направленной антенны. Ухудшение мощности на порядок (неважно за счет маломощного передатчика или за счет ооооооооочень плохой антенны) тоже снижает дальность на 1%
Я с этого начал, но вы меня стали убеждать в обратном.. Осталось только выяснить является ли петлевой вибратор лУчшим выбором (но не тем, который враг хорошего).yurik82 пишет: Тогда разрезной вибратор хороший выбор.
Нет, все таки вы меня не поняли. Я не о согласующих петлях. Не отвлекайтесь на это.yurik82 пишет: свисающая петлая из кабеля которая соединяет точки А и Б = ДВУХПРОВОДНАЯ волноводная линия с волновым сопротивлением 50 Ом.
Двухпроводную волноводную линию нельзя заменить на медную однопроводную гальваническую шинку.
Вы опять не последовательны. То просто, то тяжело и всё об одном... Как Вас понять - я не знаю.yurik82 пишет: Её и изготовить качественно непросто. Для получения такого низкого КСВ надо выдержать чтобы волновое сопротивление в 2-проводной линии в плечах было равно половине симметрируемого.
Ну значит он со своей задачей справляется? Зачем же вы говорите, что это только без подключения кабеля КСВ низкий, а с ним всё рушится?yurik82 пишет: Справа у неё коаксиальный или полосковый вход.
Это вы обсуждаете этот пример и все время на него соскальзываете. Я пытаюсь вас вернуть в рамки своего вопроса, а вы опять на плохую антенну с хорошим КСВ...yurik82 пишет: Мы обсуждали конкретный пример где я согнул за 1 минуту ОЧЕНЬ плохую антенну (-10 dBi) с ОЧЕНЬ хорошим КСВ<1.2
Почему не хочу. Я в одном из первых сообщений написал буквально "..если ПОДАВЛЕН СИНФАЗНЫЙ ТОК..". т.е. это очевидная вещь, а вы почему-то застреваете на доказательстве мне того что я и так знаю.yurik82 пишет: Потому что Вы не хотите признать важность балуна и считаете что если достигнут КСВ=1 то антенна выдала расчетную ДН независимо от того было излучение фидера или не было.
yurik82 пишет: Делаю всё в Ansys HFSS, многих научил и Вас научу. В трудоёмкости намного менее сложно чем всякие ММАНы. Но только если нет боязни английского интерфейса. Это чуть ли не единственная причина почему люди не хотят осваивать современные программы.
Ну вот снова - только что вы писали что и изготовить трудно, а теперь уже что и с закрытыми глазами можно! Ну вы как-нибудь более однозначно высказывайтесь, а то я снова вас не понимаю! А так, конечно, если Вы поможете мне с конструкцией антенны - я буду только рад!yurik82 пишет: Моё согласование более широкополосно чем стакан или петля. И более повторяемо. Размеры этой Т-конструкции с прорезью я Вам посчитаю в HFSS, это быстро.
И оно более повторяемо. С точностью +-1 мм вырезал ножовкой и получил гарантированный результат даже вслепую.
Я еще раз обращаю ваше внимание на то, что у меня в модели ММАНА антенна с петлевым вибратором на 50 Ом входного. Я скриншоты привел, но Вы, похоже, не обратили внимание. Вопрос был о том, почему раз можно так сделать, тем не менее у других антенны с петлевым вибратором на сопротивление в 4 раза больше?yurik82 пишет: Сопротивление голого разрезного диполя Герца на резонансной частоте (когда jX=0) равно 73.1 Ом для бесконечно тонкого проводника и плавно убывает до 60 Ом с увеличением толщины проводника. Для голого петлевого диполя Пистолькорса сопротивление в 4 раза выше и составляет примерно 280 Ом.
...
Самые удачные и известные схемы (DL6WU, VK3DIP, RA6FOO, UA9TC, W8IO, UR5EAZ) приобрели такую популярность как раз благодаря этому факту - эти люди научились делать 50 Ом Яги, что для 1990-ых годов было революционно.
Во всех этих схемах где диполь паразитами выведен на 50 Ом - возможна замена его на петлевой диполя и получение около 200 Ом.
yurik82 пишет: Это точка нулевого потенциала, там обычно крепится петля к штанге или к траверсе (если это Уда-Яги).
Вы моделировали только факт возможности крепления штанги/мачты/траверсы к нулевой точке петлевого вибратора.
Потому что КСВ без подключения - расчитан в ММАНА при подключении на симметричную 2-проводную линию.Дмитрий пишет: Ну значит он со своей задачей справляется? Зачем же вы говорите, что это только без подключения кабеля КСВ низкий, а с ним всё рушится?
Я видел эти книги и эти видео. Волосы дыбом.Дмитрий пишет: Спасибо! Я бы с радостью и никакого барьера в виде англоязычного интерфейса у меня нет. Но все же я знаю что в hfss нельзя вот так просто взять и нарисовать антенну. Я пытался разбираться - по видео из ютуба..
так говорят люди которые убивают часы чтобы в ММАНа что-то нарисовать, хотя в HFSS это делается за пару минут. И если есть понимание терминологии на уровне ММАНы, то обучение HFSS занимает меньше времени чем в ММАНа нарисовать Уда-ЯгиДмитрий пишет: поэтому много времени уделить этому я не могу, к сожалению.. Но если надумаю, буду иметь в виду ваше предложение.
так мы постоянно ищем пути упрощения за счет соглашения на компромиссы. Компромисс предложенной конструкции - полное отсуствие защищенности от погодных явлений и мусора. Узкая прорезь открыта навстречу всем ветрам. Попытки её герметизировать приводят к отказу от конструкции в пользу чего-либо другого.Дмитрий пишет: Ну вот снова - только что вы писали что и изготовить трудно, а теперь уже что и с закрытыми глазами можно!
Потому что задаются целью - как поднять до 200 Ом чтобы применить балун 4:1. Сначала выбирают балун. Если 1:1 то делают разрезной, если 4:1 то петлевой.Дмитрий пишет: Я скриншоты привел, но Вы, похоже, не обратили внимание. Вопрос был о том, почему раз можно так сделать, тем не менее у других антенны с петлевым вибратором на сопротивление в 4 раза больше?
Это хорошая схема с точки зрения симметрирования. Вывод через точку нулевого потенциала (Харченко, Логопёры) это одна из самых удачных схем балуна 1:1.Дмитрий пишет: А палка, которую я подрисовал, это продолжение внешней оплетки фидера! В месте где она примыкает к петле вибратора потенциал 0, далее по фидеру ток не идет и всё хорошо. А запитка произведена с противоположной стороны вибратора, как на рисунке с вашей страницы ЖЖ.
Хотелось бы внести свою лепту в приобщении вас, Дмитрий, к HFSS. Дело в том, что yurik82 и меня научил и приобщил, за что я выражаю ему свою особую благодарность. Чем в свое время MMANA завоевала популярность? Давайте вспомним. Это было начало эры IV-Pentium, Dual-Up интернета с ограниченным трафиком и Windows98. И тут появляется небольшая по объему, с русскоязычным интерфейсом, что немаловажно, революционная на то время программа по расчету проволочных антенн. По сути это был самый разгар цифровой революции во всех областях нашей жизни. Но время идет вперед и сейчас появились более совершенные программы, такие как HFSS. Аргументы против ее изучения, такие как высокая сложность, или "оно мне надо?", я же не разработчик - это оправдание возрастной лени. Я знаю о чем пишу, ибо и сам такой. Да и на форумах часто пишут, - у меня есть знания, опыт, интуиция, X1-49, - зачем мне эта ХФСС? А разве не интересно освоить что то новое для себя и заодно повысить свою квалификацию радиолюбителя? И потом поверьте, Дмитрий, если вы увлечены радио, это не единственный и не далеко не последний проект в котором вы будете пользоваться этой программой.Делаю всё в Ansys HFSS, многих научил и Вас научу. В трудоёмкости намного менее сложно чем всякие ММАНы.



