^Вверх

foto1 foto2 foto3 foto4 foto5


3G 4G LTE

CDMA

Wi-Fi

Антенны своими руками

3G-Aerial

Поиск на сайте

Сейчас на сайте

На сайте 134 гостей и один пользователь

  • Igor Melnichenko

Вход на сайт

Добро пожаловать, Гость
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4

ТЕМА: Логопериодическая антенна.

Логопериодическая антенна. 1 год 3 нед. назад #347

  • Сергей
  • Сергей аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 9
  • Репутация: 1
Всем добрый день! (или другое время суток)

С приходом весны у меня началось обострение антенномании :) Готовлюсь к дачному сезону и к удаленной работе. Решил для начала не мудрствовать и скопировать вот эту на замену 2-м купленным таким. Я о них писал раньше. Купленные, судя по всему, тоже ее копировали, но у них полно косяков (см.фото):

1. Перемычка стоит непосредственно за 1-м вибратором! Т.е. фактически он вообще не должен работать. Какой умник зачем и с какого бодуна мог это сделать - непонятно.

2. Линия из железных трубок 12мм, зазор 5.5мм. Т.е., 50 Ом она иметь ну никак не должна.

3. Вибраторы тоже, естественно, железные, 3мм, приварены с точностью тоже +-3мм.

Но ведь, неплохо работали они, заразы! Хотел сделать по возможность "по феньшую". Оказалось, что при наличии материалов и кое-какого инструмента это не так уж и сложно. Линия из квадратной алюминиевой трубы 15мм, вторая половинка из швеллера 15мм. Поставил швеллер вместо второй трубы, т.к. в него проще засунуть более толстый кабель. Вибраторы - ал.пруток 4.3мм добытый из силового кабеля 4х16мм2.

Основная проблема - хорошо запрессовать вибраторы. Делал так: чуть-чуть обтачивал конец вибратора слегка на конус - вставлял в шуруповерт и проходил шкуркой, зажатой в пальцах. Отверстия в буме аккуратно растачивал разверткой так, чтобы в них немного входил вибратор. Далее запрессовывал молотком несильными ударами до тех пор, пока идет. Обкусывал вылезший кончик и расклепывал его. Если требовалось - обкусывал вибратор по длине. Основная трудность - подгонка диаметра отверстия. Маленькое - вибратор начинает задираться и не идет, большое - он слегка болтается в нерасклепаном конце, что в последствии оказалось ОЧЕНЬ плохо! Для обеспечения хорошего контакта в месте входа вибраторов обстучал стыки по кругу кернером и это дало большой эффект! Воможно, запрессовка "на горячую" была бы лучше, но не пробовал.

Заменил кабель на RG-8X. Медная жила 1.5мм, немного вспененный диэлектрик, алюминиевый экран и жиденькая оплетка. Внешний диаметр 7мм. Достаточно бюджетный вариант - 40руб./м. Далек от идеала, но намного лучше RG58-U. Замена 10м RG58/U на 8м RG-8Х дала около +2-3dB, что и ожидалось.

Далее началось нудное тестирование и поиск косяков. Это заняло намного больше времени, чем изготовление. Тестировал на 2-х модемах Huawei E3272 через MDMA путем сравнения "железяки" и своей, "кошерной". Антенны поочереди ставил в одно и тоже место и переключал на тот же вход модема. Трудность в том, что в городской квартире сигнал LTE-800 от одной и той же БС пляшет на 2-4 dB. GSM-900 почему-то пляшет меньше. М.б. потому, что он на 10dB больше (-65dBi, LTE около -75dBi).

Подбирал зазор в линии меняя проставки в диапазоне от 5мм до 22мм. Проставки спереди оказалось удобно отрезать от трубочки от 5-кубовых шприцев. Оптимальный вариант на данный момент - 18мм сзади и 16мм спереди. Но я совсем не уверен, что он оптимален - сильно не хватает точности измерения сигнала по MDMA - шаг 2dB слишком грубый. Но уж точно не 5мм, как утверждает калькулятор и LPCAD.

Результат до сих пор не совсем понятен:
1. После устранения косяков и подбора зазора на LTE-800(down-link - 800мГц) моя "кошерная" антенна устойчиво дает по сравнению с "железякой" +4dB или даже больше! На это я даже не очень-то и рассчитывал.
2. На GSM-900 (down-link 940мГц) - нет разницы. Возможно даже, моя чуть хуже.

Единственное предположение, что "железяка" откровенно плохо работает на нижнем краю своего диапазона (750-1050) из-за дебильной перемычки непосредственно за 1-м вибратором. Но почему никак не удается ее хоть немного "побить" или хотя бы "достать" на 940мГц - не понимаю... Может быть, у модема вход не 50 Ом, а больше? Попробовать 75 Ом кабель?
Может, у уважаемых, многоопытных "членов клуба" возникнут какие-то мысли на этот счет?

Дальше есть мысли:

1. Сместить вниз и слегка сузить диапазон антенны. Для меня главная задача - получить максимум на 800 и 840. Т.е, рассчитать, например, на диапазон 750-900. При этом, возможно, и немного укоротить ее до 10-ти или даже 8-ми элементов. Что-то мне подсказывает, что при этом я если и не приобрету, то ничего или почти ничего не потеряю. Зато упрощу и облегчу конструкцию. Но, возможно, мой внутренний голос меня обманывает :).

2. Сделать вибраторы чуть больше "по феньшую" - половину (задние) сделать диаметром 5.5мм, благо есть такой пруток.

3. Попробовать упростить крепеж вибраторов. Расклепать конец вибратора, просверлить его и клепальником приклепать к линии. Попробовал. Получается. Диаметр 4.3мм вполне позволяет расклепать конец до 8мм. При этом, естественно, вибратор рукой прокручивается на заклепке, но если пролачить и аккуратно обращаться, думаю, прочности хватит. Вопрос только в качестве контакта.

4. Повесить антенну повыше на 80см. Больше мачта не позволяет.

В совокупности надеюсь получить +8-10dB, увеличить скорость в будни и особенно по выходным. Когда народ на дачи наезжал, скорость падала до 100-200 кБит.

Ну вот вкратце мои результаты. Ну очень не хватает более точного определения уровня сигнала и КСВ!
Буду ОЧЕНЬ благодарен за соображения по теме!
Вложения:
Последнее редактирование: 1 год 3 нед. назад от Сергей.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Логопериодическая антенна. 1 год 2 нед. назад #348

  • jacobtey
  • jacobtey аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 2
  • Репутация: 0
Сергей, извините, я сам не очень люблю такие ответы, какой сейчас пишу, но почему Ваш выбор пал именно на эту схему?
Я почитал ее описание в разделе конструкций. Совершенно ничем не примечательная конструкция. Из плюсов разве что широкополосность. К тому же судя по той заморочке, в которую вы с ней окунулись, овчинка выделки не стоит.
Вот решил вас сагитировать на изготовление антенны AMOS. Здесь на сайте по ней инструкция тоже есть. Причем это не просто изложение каких-то теоретических выкладок, а по сути перевод инструкции по изготовлению от самого разработчика.
На сайте выложена, так сказать, первая редакция (12dBi). Позднее автор доработал конструкцию, инвертировав излучатели по отношению к рефлектору (16dBi). А еще чуть позже сделал расчет многосегментного варианта. Я на скорую руку более-менее аккуратно сделал самую первую редакцию (ту, что изложена на этом ресурсе). Оказалось вовсе не сложно. А результат работы выше всяческих ожиданий. Мой отзыв можно почитать в комментарии к самой статье на сайте и в соответствующей теме форума.
Сейчас я начал собирать конструкцию из четырех запараллеленных антенн по инструкции автора. По расчетам усиление должно быть около 20dBi. Ну и направленность сузится.
В общем, попробуйте сделать хотя бы первый вариант и сравните с логопериодической.
Да, у инвертированной версии размеры колен отличаются.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Логопериодическая антенна. 1 год 2 нед. назад #349

  • Сергей
  • Сергей аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 9
  • Репутация: 1
jacobtey пишет:
Вот решил вас сагитировать на изготовление антенны AMOS
Jacob, спасибо за совет! Широкопосность мне действительно не нужна. Я читал про Амос. И Ваш пост в теме читал. Амос мне очень нравится (и идея и простота реализации). Но на этот диапазон (800-840) она получается слишком велика - рефлектор 1.3м х 20см. Учитывая, что делаю МИМО-антенну, и их нужно две и расположить под 45 град. к горизонту да еще и на мачте, на высоте около 8-ми метров, все получается совсем не так просто :(. На LTE 2 антенны дают некоторый выигрыш в скорости и надежности. Проверял на практике. Не в 2 раза, конечно, но ощутимо. Поэтому хочу две. Смотрел также в сторону Quados. Тоже интересная и не слишком сложная антенна, но тоже получается слишком большой. Думал и о Уда-Яги, но боюсь настройки.
Я сейчас на финальной стадии "антенномании". Надеюсь :). Сделаю вторую и хорош. Но за совет все равно спасибо! Такие советы иногда обращают внимание на то, мимо чего прошел.
Последнее редактирование: 1 год 2 нед. назад от Сергей.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Логопериодическая антенна. 1 год 1 нед. назад #350

  • Сергей
  • Сергей аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 20
  • Спасибо получено: 1
  • Репутация: 0
Добрый День! Дорогой Теска, выход на соверменных модемах роутерах имеет 63 Ом Комплексное сопротивление. Я точно в этом не разбираюсь но не только в 1 источнике такое находил. Вроде даже на этом сайте есть сия запись. Хотите мимо антенну? Комнатный вариант явно будет только из какой нибудь панельной антенны, а из нее же возможно сделать облучатель для тарелки что даст максимальный прирост в dBi. Вот вам еще примеры антенн, так же этот знаменитый форум пестрит множество готовых решений. Удачи вам !
Последнее редактирование: 1 год 1 нед. назад от Сергей.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Логопериодическая антенна. 1 год 1 нед. назад #352

  • Сергей
  • Сергей аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 9
  • Репутация: 1
Сергей пишет:
Добрый День! Дорогой Теска, выход на соверменных модемах роутерах имеет 63 Ом Комплексное сопротивление.
Спасибо за информацию, я тоже видел где-то похожую цифру.Но это не совсем тот случай - 63 ома, 50ом будут практически неотличимы - потери из-за такого рассогласования будут очень малы. Речь шла о гораздо бОльшем рассогласовании.
Сергей пишет:
Хотите мимо антенну? Комнатный вариант явно будет только из какой нибудь панельной антенны, а из нее же возможно сделать облучатель для тарелки что даст максимальный прирост в dBi. Вот вам.... пестрит множество готовых решений.
Вы или невнимательны или не достаточно хорошо разбираетесь в предмете. Я делаю антенны для LTE-800 (band 20), и не "комнатный" вариант, а на мачту. "Комнатный" не катит. Ни 3G-2100 ни тем более LTE-2500 до моей точки почти не доходят из-за леса. Проверял именно с помощью спутниковой тарелки. Правда, без отдельного облучателя, а с модемом в фокусе тарелки. А на LTE-800 я уже 2 лета имел вполне устойчивый интернет. Сначала с "Харченкой", а потом с LPA, на мачте. Сейчас речь только об увеличении скорости. По приведенным Вами ссылкам я не нашел хоть мало-мальски приличных антенн на 800МГц. Так, свалка какая-то. Многие решения, которые могут быть хороши для 2-2.6ГГц, практически не приемлемы или трудно реализуемы на 800МГц. Этот сайт гораздо грамотнее и лучше структурирован (отдельное СПАСИБО Админу!).
Сергей пишет:
Удачи вам !
Спасибо! В принципе, я этот вопрос для себя уже закрыл. Сделал еще 2 ЛПА. C первой из них немного промахнулся с диапазоном - "перерезал" вибраторы и получил +2dB на 900мГц, но -4dB на 800мГц. Обидно, но переделывать не стал - пусть будет приличная GSM-антенна. Админ был абсолютно прав, когда не советовал делать слишком узкополосные LPA - выигрыш не велик, но они получаются уже гораздо "капризнее". Сделал еще одну LPA, 10 элементов, покороче, из остатков профиля. После подстройки на 800мГц дает почти такой же сигнал, как и первая 12-ти элементная. Всё! Закрываю свой вопрос! В выходные зафоткаю, выложу вместе со своими выводами. Лучшего на коленке, без приборов, думаю, не сделать. Если захочется большего, то надо уж на такое чудо-юдо Log-Yagi разоряться. Судя по всему, очень грамотная антенна! Тягаться с ФИАНом, с их базой и спецами, делая антенны вечерами на кухне, просто глупо! Это не китайцы с их откровенной халтурой. Возможно, попробую еще Амос (не МИМО, а одиночную, вертикальную), но уже больше из любопытства. Из "чисто спортивного интереса". Рефлектор великоват получается. Непонятно, как и из чего его делать.
Последнее редактирование: 1 год 1 нед. назад от Сергей.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Логопериодическая антенна. 8 мес. 7 ч. назад #371

  • Игорь
  • Игорь аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 9
  • Репутация: 0
Вопрос по конструкции антенны. Если вибраторы припаять не с боку квадратной трубы (у меня стальная 15 мм), а сверху, длину вибратора надо будет уменьшить на половину стороны трубы (в моём случае 7,5 мм)? Токи от вибраторов текут в собирающею линию и далее к короткозамыкателю. Путь тока, от вибратора к короткозамыкателю вырос, вибратор надо укоротить, но правильно ли будет укорачивать его на половину стороны трубы (7,5 мм)?




Условия протекания тока, хоть и не значительно, но изменились.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Логопериодическая антенна. 8 мес. 1 ч. назад #373

  • 3G-Aerial admin
  • 3G-Aerial admin аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 85
  • Спасибо получено: 26
  • Репутация: 9
Ну если следовать такой логике, то почему вы рисуете путь тока только по одной стороне проводника? Ведь если по одной грани длина увеличилась, то по другой настолько же уменьшилась.
Как по мне, то лучше рассматривать процессы не с точки зрения протекания токов в проводнике, а с точки зрения движения энергии. А энергия ассоциируется с распространением электромагнитной волны. Если поперечные размеры проводников намного меньше длины волны, то грубо говоря, ток по одной грани и по другой приходит в любую точку "квадрата" практически одновременно и плотность тока по всему периметру квадрата из вашего рисунка равномерна. Но все же взаимная конфигурация проводников поменялась и, совершенно логично, это должно повлиять и на размеры конструкции. Точно на вопрос "как?" может ответить моделирование в HFSS. Но скорее всего эта коррекция намного намного меньше 7,5мм и ее можно не принимать во внимание.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Логопериодическая антенна. 7 мес. 4 нед. назад #374

  • Игорь
  • Игорь аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 9
  • Репутация: 0
Добрый день, 3G-Aerial admin, согласен с вами, что ток потечёт и подругой части собирающей линии, но несколько меньше. Согласен, что укорочение, скорее всего, будет меньше 7,5 мм, но достаточно близким к этому значению. Давайте рассмотрим всё же не абстрактную энергию, а распределение электрических и магнитных полей в электрическом диполе. Если бы это был симметричный электрический диполь, в котором максимумы электрических и магнитных полей совпадают, то электрическое поле распределялось следующим образом.



В данном диполе симметрия потеряна в одной плоскости, следовательно и электрическое и магнитное поле будут не симметричны и электрическое поле распределится, примерно так.



Магнитное поле перпендикулярно электрическому, что бы не загромождать рисунок его не изображаю. Ещё упростим изображение, уберём одну половину поля. В принципе видно, что под нижней частью вибратора поле несколько напряжённее, чем на другой его стороне. Следовательно, и плотность тока здесь будет больше.



Я старый СВЧист, сижу на даче, по старой памяти решил сделать антенну для телевизора. Можно, конечно, не мудрствовать и сделать вибраторы с боку, но лучшие результаты можно получить, если вибраторы сделать из полосок меди шириной миллиметров 10, такие вибраторы дадут улучшение КСВ и прирост усиления около 0,5 дБ, по сравнению с вибраторами из проволоки диаметром 2-5мм. Крепить их удобнее сверху собирающей линии, но надо знать укорочение для данной конструкции. Я надеялся, что вы уже сталкивались с данной конструкцией антенны, и знаете коэффициент укорочения для вибраторов.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Логопериодическая антенна. 7 мес. 4 нед. назад #375

  • 3G-Aerial admin
  • 3G-Aerial admin аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 85
  • Спасибо получено: 26
  • Репутация: 9
Вы сравниваете поле линейного вибратора без утолщения на конце с полем вибратора с утолщением. Принципиальный момент здесь именно наличие "квадратного утолщения", которое и влияет на укорочение. Если бы вы нарисовали распределение поля для двух рисунков вашего первого поста,то существенной разницы бы не было. Изменится ли емкость конденсатора от того в какой точке мы его запитаем? Ведь мы же не на СВЧ, где надо учитывать распределенные параметры линии не только по ее длине но, грубо говоря, по ширине. Длина волны намного больше. Поэтому я все же убежден, что коррекция будет минимальна, а не 7,5 мм. Размеры квадрата не поменялись, только немного сдвинулись вибраторы, поле практически осталось прежним.
И второй момент. Логопериодическая антенна широкополосна по принципу работы. В крайнем случае у вас сдвинутся на несколько МГц крайние частоты полосы пропускания. Вы вряд ли обнаружите это.
В конце концов, у вас как у специалиста есть возможность проверить эту дискуссию на практике путем измерений и отписаться здесь. У меня нет практического опыта по этому вопросу. А практика - критерий истины. Возиться же в HFSS долго, затратно, может и вычислительных ресурсов не хватить.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Логопериодическая антенна. 7 мес. 4 нед. назад #376

  • Игорь
  • Игорь аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 9
  • Репутация: 0
Здравствуйте 3G-Aerial admin. По поводу, какое будет укорочение утверждать трудно, может вы и правы, ещё труднее померить антенну. Тут надо либо в поле выезжать с приёмно-передающей аппаратурой, крепить мачту, к неё антенну, либо в безэховой камере делать тоже самое. Ну, это выше моих возможностей. Материала у меня, к сожалению, тоже на одну антенну, попытаюсь сделать две, но не знаю, как получится. А вот про логопериодические антенны, откуда, что берётся, напишу подробно, но позже, в ноябре – декабре.
По поводу поля в вибраторе, трубки собирающей линии тут не причём, уберите трубки, сдвиг вибраторов относительно друг друга останется. Нарушена симметрия в одной из трёх плоскостей, следовательно, электромагнитное поле не будет симметрично, это значит, что напряжённость поля будет где-то выше, где-то ниже, токи на поверхностях вибратора тоже будут распределены не равномерно.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Время создания страницы: 0.242 секунд

Последние коммы

  • Выбор материала для изготовления антенн.
    • 3G-Aerial admin
      Большинство наших калькуляторов, в том числе калькулятор антенны Харченко, основаны на компьютерных моделях ...
       
    • Петр
      Если программа показывает диаметр проволоки 10 мм то можно взять полосу шириной 10 мм или вытравить на ...
  • Расчет антенны Amos
    • Миша
      Извините что в рандом пост пишу, но все же - посоветуйте самую маленькую антенну для fm диапазона ...
  • Расчет спиральной антенны
    • 3G-Aerial admin
      Начало витка - точка пайки треугольника.
       
    • khomyakk
      Подскажите пожалуйста. Длина треугольного трансформатора входит в длину витка? Или по другому. Начало ...

Рейтинг@Mail.ru