^Вверх

foto1 foto2 foto3 foto4 foto5


3G 4G LTE

CDMA

Wi-Fi

Антенны своими руками

3G-Aerial

Поиск на сайте

Сейчас на сайте

На сайте 68 гостей и ни одного пользователя

Вход на сайт

Добро пожаловать, Гость
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3

ТЕМА: Логопериодическая антенна.

Логопериодическая антенна. 3 года 6 мес. назад #64

  • Борис
  • Борис аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 69
  • Спасибо получено: 2
  • Репутация: 1
Имеется фабричная антенна с кабелем RG 58. Конструктивно, в несущей трубке проходит этот кабель, но в нем все и теряется. (кабель такой поганый.
Кабель 5D FB по диаметру туда не пройдет. А если я его пущу не в трубке, а сбоку? или спереди подведу? Будет ли работать антенна?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Логопериодическая антенна. 3 года 6 мес. назад #67

  • admin forum 3G-Aerial
  • admin forum 3G-Aerial аватар
Борис пишет:
Будет ли работать антенна?
В принципе это не по правилам теории, но если очень хочется то можно. В статье об этой антенне на последней картинке изображен как раз такой вариант. А вот тут человек делал самодельную вообще без трубок.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Логопериодическая антенна. 3 года 2 мес. назад #187

  • Игорь
  • Игорь аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 9
  • Спасибо получено: 1
  • Репутация: 0
Частоты приема и передачи на CDMA EV-DO на частоте 824 - 894 Мгц разнесены. Зачем нам середина этого диапазона?
А если одну антену расчитать на передачу, а вторую на прием и обьеденить их?
Мне кажется от это будет больше эффекта.
Только какие частоты ставить в расчет?
1 В какой полосе работает передатчик вышки и модема?
2 В калькуляторе нет диаметра собирающих линий и расстояния между ними. Давным давно делал (до сих пор с мачты не снял :blush: ) логоперио-ю для TV. Там в расчете эти данные влияли на сопротивление антенны.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Логопериодическая антенна. 3 года 2 мес. назад #190

  • Игорь
  • Игорь аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 9
  • Спасибо получено: 1
  • Репутация: 0
Снял с чердака кабель от своей логопериодической TV антены,
решил проверит как она работать с модемом будет (она перекрывает частоты).
Висит она без дела лет 10, проверил кабель на обрыв тестером. И только тут вспомнил , что впендюрил в неё польский усилитель.
Плохо. Валить надо, а она 12м, но самое плохое, что на месте на которое она на шарнире ложится уже выросли огроменные 2 черешни. :S
Последнее редактирование: 3 года 2 мес. назад от Игорь.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Логопериодическая антенна. 3 года 1 мес. назад #193

  • 3G-Aerial admin
  • 3G-Aerial admin аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 88
  • Спасибо получено: 26
  • Репутация: 9
Игорь пишет:
В калькуляторе нет диаметра собирающих линий и расстояния между ними. Давным давно делал (до сих пор с мачты не снял :blush: ) логоперио-ю для TV. Там в расчете эти данные влияли на сопротивление антенны.
Предлагаю вашему вниманию обновленный калькулятор логопериодической антенны, в котором учтены практически все ньюансы расчета как логарифмической структуры вибраторов, так и собирающей линии.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Сергей

Логопериодическая антенна. 3 года 1 мес. назад #197

  • Игорь
  • Игорь аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 9
  • Спасибо получено: 1
  • Репутация: 0
Спасибо.
Разбираюсь. Получается не совсем удачно в конструктиве. Диаметр вибраторов получается очень маленький для изготовления. Увеличение диаметра приводит к рассогласованию нагрузки. Видимо в MMANA придется уточнить. Не очень этого хочется, такая она нудная.
....................
Нашел частоты CDMA EV-DO
Прием 869,04 - 893,97
Передача 824.04 -848,86
Просчитал. Посмотрим что MMANA скажет.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Логопериодическая антенна. 3 года 3 нед. назад #219

  • Игорь
  • Игорь аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 9
  • Спасибо получено: 1
  • Репутация: 0
Промоделировал антену в MMANA
Расчет велся только на диапозон передачи 824-849Мгц. Посчитал. что важнее согласование антены на передачу, пусть и с небольшим ухудшением при приеме в диап. 869-894Мгц.
Получил вот такие графики:

















Расчет на весь диапозон 824-894Мгц дает слишком длинную антенну, середина которой 849-869Мгц не используется.
Какое мнение знающих людей?
Последнее редактирование: 3 года 3 нед. назад от Игорь.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Логопериодическая антенна. 2 года 4 мес. назад #296

  • Сергей
  • Сергей аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 9
  • Репутация: 1
Спасибо за обновление калькулятора!
Второй год уже вожусь с антеннами для LTE-800 (МТС: down link: 798,5-806? up: 839,5 - 847,5)
Чем больше вожусь - тем больше вопросов :( Буду признателен за советы!

Правда, и прогресс есть.
На данный момент имеем: модем Huawei 3272 от МТС, 2 купленные антенны: www.shopcarry.ru/main/avtoantenns/antey_14db_antenna/ , расположены под 45град к горизонту (90 град.друг к другу) + по 8м. кабеля RG 58U. Сигнал по MDMA: -81 -85dbi, интернет не обрывается, но скорость сильно падает при загрузке БС (по выходным) и при дожде, когда лес мокрый (с 3-5 Мбит до 0.2-0.8 Мбит) . Если бы получить не менее 3-5 Мбит стабильно, я бы на этом успокоился.
Когда покупал антенны, думал, что они такие: www.radioscanner.ru/info/article466/ ,
но оказалось, что они гораздо хуже: железо, собирающая линия из труб, вероятно R существенно больше 50 Ом. Хочу сделать upgrade - найти кабель 5D-FB или РК50-7-311 или RG 8/U или еще что-то по приличней, чем RG58 и сделать 2 ЛПА. Здесь и возникли вопросы:

1. Повторять или проектировать? В этой: www.radioscanner.ru/info/article466/ смутили вибраторы 5 и 6. Т.е, по-сути, это не ЛПА. Не понимаю - это ошибка в обмере или так и задумано и что-то дает?

2. В наличии есть алюминиевый профиль 15х15 и пруток 7мм. Возился с MMANA-GAL и сложилось впечатление, что при таком диаметре вибраторов импеданс будет сильно емкостной. Если верить манне, то нужен диаметр 3 - 4 мм. Правда, в ней практически невозможно смоделировать квадратную линию - моделировал круглую, 15мм, сдвинутую почти вплотную. Калькулятор же считает для любого диаметра, только зазор в линии меняет.
Интересно мнение знатоков - насколько все же важен диаметр вибраторов? До каких пределов его можно увеличивать?

3. Заманчиво сузить диапазон до 790-860МГц и добавить 1-2дб "за просто так", но не уверен - не потеряю ли больше из-за неточностей расчета и изготовления? Пока ориентировался на 12-13 элементов (~65-70см.бум), 750-950МГц. Или и это слишком узко?

4. Или вообще не заморачиваться с антеннами и ограничиться заменой кабеля? Но ведь и выжать побольше хочется, да и "порукоблудничать" тоже :)

Ну, пока хватит вопросов. Не буду ваше терпение испытывать :)
Последнее редактирование: 2 года 4 мес. назад от Сергей.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Логопериодическая антенна. 2 года 4 мес. назад #300

  • 3G-Aerial admin
  • 3G-Aerial admin аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 88
  • Спасибо получено: 26
  • Репутация: 9
Здравствуйте.
1. Повторять или проектировать?
Там действительно что то не то. Или ошибка или результат необдуманной автоматической оптимизации в MMANA.
2.Возился с MMANA-GAL...
А вы не пробовали использовать Windows-приложение, которое можно скачать по ссылке под калькулятором? Оно кроме того что выдает массив данных по антенне, имеет возможность экспортировать его в файл .maa и потом проверить в MMANA.
3.Заманчиво сузить диапазон до 790-860МГц и добавить 1-2дб "за просто так"
Много лишнего труда, а результаты будут неощутимы.
4.Или вообще не заморачиваться с антеннами и ограничиться заменой кабеля?
Лучше с этого начать. При желании с антеннами можно заняться позднее.
С падением скорости при загрузке БС и особенно при дожде вам вряд ли удастся побороться. Но все же желаю удачи!
Последнее редактирование: 2 года 4 мес. назад от 3G-Aerial admin.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Логопериодическая антенна. 2 года 4 мес. назад #302

  • Сергей
  • Сергей аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 9
  • Репутация: 1
Спасибо за советы!
3G-Aerial admin пишет:
А вы не пробовали использовать Windows-приложение
Да, конечно! В основном им и пользовался, т.к. ручками правильно вбить в манну 25 элементов - то еще занятие... Я на такое не способен. Сделал в экселе инструментик, чтобы проще было хотя бы корректировать готовый файл .maa, но все равно трудоемко. Пытался даже смоделировать плоскую собирающую линию, состоящую из двух пар проводов с перемычками, но это совсем нереально ручками сделать.
3G-Aerial admin пишет:
С падением скорости при загрузке БС и особенно при дожде вам вряд ли удастся побороться.
Я почему-то думал, что наоборот - при дожде мокрый лес больше поглощает и добавочные dB могут помочь, а если уж канал от БС дальше наверх забит, то вряд ли что-то поможет. Но и тут надеюсь, т.к. когда возился с антеннами дома, в Дубне, где прямая видимость и сигнал зашкаливает (по памяти - 50-60 dBm по mdma, полоска синей становилась) , то получал скорость аж 25-27 Мбит! При более слабом сигнале (-80 - 90 dBm) скорость сильно падала. Т.е, похоже, важно не только сигнал доставить до БС, но и "перекричать" других.

Еще один вопрос мне не понятен: по MMANe получается, что сделать антенну 50 Ом с круглой собирающей линией невозможно - приходится сближать провода линии так, чтобы они пересекались почти на половину диаметра провода. По калькулятору - нет проблем: D=11, d=10 => Z линии =53.2. Вибраторы ведь только уменьшают Z, т.е. тогда в MMANe должно было бы легко получить Z антенны 50 Ом при линии типа d=10 и D=12-13мм. Во вложении - скриншоты LogAnt, полученный .maa и Plot Z из MMANA.
Кто же прав?
Вложения:
Последнее редактирование: 2 года 4 мес. назад от Сергей.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Логопериодическая антенна. 2 года 4 мес. назад #303

  • 3G-Aerial admin
  • 3G-Aerial admin аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 88
  • Спасибо получено: 26
  • Репутация: 9
Я почему-то думал, что наоборот - при дожде мокрый лес больше поглощает и добавочные dB могут помочь
Добавочные децибелы конечно полезны. Я просто имел ввиду, что их может просто не хватить. Дождь и мокрая листва могут завалить сигнал на 15-20 дБ, тут дополнительные 3-5 дБ явно мало.
Т.е, похоже, важно не только сигнал доставить до БС, но и "перекричать" других.
Да, это так. Я об этом писал тоже в статьях по настройке антенны по программам. Только если вы находитесь на галерке, очень трудно перекричать тех кто в партере возле сцены.
В том и другом случае радикальным решением я бы назвал установку зеркальной антенны.
По последнему вопросу следует разобраться подробнее, на это нужно время.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Логопериодическая антенна. 2 года 3 мес. назад #310

  • Сергей
  • Сергей аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 9
  • Репутация: 1
3G-Aerial admin пишет:
Дождь и мокрая листва могут завалить сигнал на 15-20 дБ, тут дополнительные 3-5 дБ явно мало.
В моем случае это, к счастью, не так - даже при сильном дожде связь стабильная, но только ощутимо медленнее. (до БС ~10 км, из них леса менее 1 км). Правда, реальное ухудшение сигнала при дожде не замерял.
3G-Aerial admin пишет:
радикальным решением я бы назвал установку зеркальной антенны.
По последнему вопросу следует разобраться подробнее, на это нужно время.
2 года назад я пробовал разные варианты антенн - от "баночной" до спутниковой тарелки с модемом в фокусе. 3G (UMTS-FDD, 2ГГц) ловил. НИ ФИГА! Т.е., что-то было, но слабо и нестабильно. Потом воткнул в модем GSM-Харченку, чтобы хоть GPRS был, а поймал LTE-800-FDD! Так на нем и сижу, только сейчас с ЛПА, хотя, возможно с тех пор еще что-то добавилось в цифровом эфире. Но настройка (прицеливание) тарелки с лепестком диаграммы около 2-х градусов - занятие не для слабонервных! Да и конструктивно ставить ее труднее, на мачту ее не повесишь. А если повесишь, то никогда не нацелишь. А я убедился, что подъем антенны даже на пару метров хорошо помогает! Наверное, над крышами и лесом начинает простреливать. В общем, в моем случае тарелка - не вариант. Овчинка не стоит выделки. На следующий дачный сезон планирую только улучшить то, что есть - заменить кабели и, возможно, антенны. Может быть, мачту еще чуть повыше сделать.

На данный момент волнует только, как получить Z антенны около 50 Ом без настройки по приборам (которых у меня нет).
Последнее редактирование: 2 года 3 мес. назад от Сергей.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Логопериодическая антенна. 2 года 3 мес. назад #312

  • 3G-Aerial admin
  • 3G-Aerial admin аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 88
  • Спасибо получено: 26
  • Репутация: 9
Потратил некоторое время на изучение проблемы LPDA. Алгоритм расчета этой антенны подробно изложен у Ротхаммеля и у Serge Stroobandt, ON4AA. Ссылка на последнего есть на страничке моего калькулятора. Этот же алгоритм есть в справочнике ARRL antenna handbook. Только там предлагаются две разные формулы расчета волнового сопротивления линии. Кроме этого, есть еще у наших "партнеров" сайт Roger Cox W8IO, который предлагает свою программу расчета LPCAD. Программа хоть и работает в консольном режиме в стиле окна смерти WinXP, но последняя ее версия обновилась буквально на днях и в ней есть возможность выбрать метрические размеры вместо дюймов а также рассчитать собирающую линию, как из круглых трубок, так и из квадратных. Есть возможность экспортировать модель для 4NEC2. Во всяком случае есть альтернативный вариант для сравнения.
Почему все это дело не совпадает с моделью в MMANA выяснить толком так и не удалось. Есть только мысль, что в стандартном алгоритме предполагается фиксированной отношение длины элемента к его диаметру, что на самом деле не так не так. Так что остается два варианта действий. Или поверить стандартному расчету, например от того же W8IO, или рассчитать в мане для 200 Ом с подключением на входе 4:1 балуна.
Последнее редактирование: 2 года 3 мес. назад от 3G-Aerial admin.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Сергей

Логопериодическая антенна. 2 года 3 мес. назад #313

  • Сергей
  • Сергей аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 9
  • Репутация: 1
Спасибо за внимание и информацию!

Попробовал рассчитать по LPCAD с теми же исходными данными - получил 3-й вариант, абсолютно непохожий на 2 предыдущих :). Прога, хоть и дремуче-ДОСовская, но оставляет впечатление грамотной по-сути. Хотя, я, конечно, не могу этого грамотно оценить. Думаю, соберу нечто среднее между 3-мя разными расчетами с квадратной собирающей линией длиной ~70 см (исходя из приемлемости размера) и эмпирически (по уровню сигнала) попробую подобрать правильный зазор в линии (хотя, раньше мне это не удавалось - слишком малое влияние и плохая точности измерения сигнала). На том и успокоюсь :). Ну, вероятно, потеряю децибел-другой. Но, надеюсь, что она будет получше этих покупных железяк, через которые сейчас работаю. LPDA ведь не капризные в отличие от Yagi и даже Харченко. В общем, будет чем заняться долгими осенне-зимними вечерами :). Когда сделаю, отпишусь о результатах (не скоро).

Еще раз СПАСИБО!
Последнее редактирование: 2 года 3 мес. назад от Сергей.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Логопериодическая антенна. 2 года 3 мес. назад #314

  • 3G-Aerial admin
  • 3G-Aerial admin аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 88
  • Спасибо получено: 26
  • Репутация: 9
В разных программах может оказывать влияние даже степень округления данных. LPCAD округляет сигму до звух знаков после запатой, а LogAnt до четырех. В результате, в одном случае, при одинаковых исходных данных имеем 20 элементов, а в другом - 21 элемент у антенны. Я сам попробовал портировать свой JavaScript код в JavaSE для Android-приложения и получил на выходе примерно в таком же духе отличающиеся результаты. Кроме того, LPCAD использует альтернативные упрощенные формулы для расчета собирающей линии из ARRL Antenna Handbook. Программа их приводит в явном виде.

Следует отметить, что автор LPCAD Roger Cox, по всей видимости, очень увлечен именно логопериодическими антеннами. Видно, что он переделал их огромное количество. Там даже есть его собственная разработка, которую он назвал Loggi. Конечно это не гарантирует безупречную точность его программы, но все же является весомым аргументом.
Основной алгоритм расчета берет свое начало, по всей видимости еще от патента на эту антенну от 1958 года. Антенна тогда предлагалась как коротковолновая. У Ротхаммеля она описана также как коротковолновая. Однако на UHF величины диаметров элементов уже играют существенную роль в характеристиках антенны, по сравнению с SW. Roger Cox изготавливает свои антенны для VHF и UHF, и у него есть возможность проверить их эффективность не "на глазок". Это еще один аргумент.
И в заключении, подумав над тудностью прицеливания тарелки, размещенной на высокой мачте, я пришел к следующей мысли. Любое увеличение усиления всегда сопряжено с сужением главного лепестка. В этой связи появляется преимущество у секторальных антенн. Например у Quados. У нее лепесток сужается только в одной плоскости и для прицеливания достаточно только поворота мачты. Угол наклона к горизонту уже не влияет, как у тарелки. Это так сказать информация к размышлению. Желаю успехов, Сергей.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
Время создания страницы: 0.171 секунд

Последние коммы

  • Расчет спиральной антенны
    • yurik82
      Нет это не так. В стандарте связи UMTS-2100 пиковая скорость СЕКТОРА равна 21.1 Мбит (DL).
       
    • 2ri5t
      Думаю, что это лучшим решением будет для одного-двух человек, так как при подключении 5ти пользователей ...
       
    • yurik82
      Для работы репитера первостепенно добиться отсуствия генерации (самовозбуждения). Если репитер ...
       
    • 2ri5t
      можете посоветовать антенну для комплекта к репитеру (lintratek). Сейчас стоит антенна донар типа яги ...
       
    • yurik82
      Направленная (например панельной компоновки) антенна может дать прирост если выполняются такие условия ...

Рейтинг@Mail.ru